Haupt Anlaufen In der besten TV-Show: Die Mitschöpfer von 'Billions' Brian Koppelman und David Levien

In der besten TV-Show: Die Mitschöpfer von 'Billions' Brian Koppelman und David Levien

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Sie denken vielleicht, dass Sie nichts mit den Leuten gemein haben, die Filme und Fernsehsendungen erstellen und produzieren, aber Sie irren sich.

Nehmen Sie die Show Time Serie Milliarden , eine Show die ich liebe . (Aus vielen Gründen, einschließlich dieser .)

Zusammen mit Andrew Ross Sorkin , Mitgestalter, Autoren und Ausführende Produzenten executive Brian Koppelmann und David Levien tat im Grunde das, was jeder Unternehmer tut: Sie hatten eine Idee, fanden Leute, die an diese Idee glaubten... und dann auf unglaublich hohem Niveau umgesetzt.

Aus diesem Grund und weil es it meine Lieblingssendung (sorry, Peaky Scheuklappen ), habe ich mit Brian und David darüber gesprochen, wie sie ihre Idee erfolgreich in die Realität umgesetzt haben – so erfolgreich, dass Milliarden war gerade um eine dritte Staffel verlängert .

Sie hatten die Idee für die Sendung. Wie hast du es gepitcht?

Brian: Wir haben es nicht aufgeschlagen. Sie sagten, dass Leute, die eine Show starten, einen Unternehmergeist haben, und Sie haben Recht.

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Eines der ersten Dinge, die wir entscheiden mussten, war, ob wir uns an die konventionelle Weisheit halten oder eine andere Strategie ausprobieren sollten. In der Vergangenheit hatten wir Pitches aufgebaut, bei denen wir eine Idee hatten, einen Pitch erarbeitet und die Idee an ein Netzwerk verkauft.

Sie können es auf jeden Fall so machen, und Sie können für Ihre Zeit zur Entwicklung der Idee bezahlt werden ... aber dann geben Sie viel Kontrolle auf und Sie verlieren viel von Ihrer Fähigkeit zu bestimmen, ob das Projekt jemals realisiert wird.

Wenn Sie also eine Idee präsentieren und ein Netzwerk interessiert ist, erhalten Sie im Voraus Geld, um sie auszuarbeiten.

Brian: Grundsätzlich ja. Aber mit Milliarden , wir wussten, dass dies eine starke Idee mit einer klaren Sichtweise war, die ganz anders als der Rest des Marktes umgesetzt werden könnte ... also haben wir sie nach Vorgabe geschrieben. Wir verbrachten vier Monate, in denen wir nicht bezahlt wurden, um die erste Episode zu schreiben, in der Hoffnung, das Leverage-Paradigma umzudrehen. Unser Ziel war es, sagen zu können: 'Wir haben das Drehbuch und wir haben die Gliederung für die erste Staffel – wenn Sie es also wollen, müssen Sie bestimmten Dingen zustimmen.'

Das Risiko bestand darin, dass es niemand kaufen würde, aber wir waren bereit, dieses Risiko einzugehen, weil wir wirklich an das glaubten, was wir taten.

David: Anstatt die Idee zuerst zu präsentieren, haben wir die erste Episode geschrieben, das Drehbuch an ein paar Netzwerke gesendet und dann Meetings veranstaltet nach dem sie lesen das Skript.

Das ist ein unkonventioneller Ansatz, aber es war eine leichte Entscheidung für uns, weil wir so fest an das geglaubt haben, was wir machen wollten.

Wie war die Reaktion?

David: Wir hatten bereits eine Beziehung mit (Showtime CEO) David Nevins . Wir hatten uns in der Vergangenheit mit David getroffen und wussten, dass er unser Typ ist; unser Geschmack ist sehr ähnlich.

Er hat sehr schnell reagiert. Er sagte: 'Ich möchte die Show kaufen... und ich möchte... machen die Show.'

Brian: Wir haben unglaubliches Glück gehabt Show Time als unser Partner.

Ein paar Jahre vorher Milliarden, Wir hatten eine Serie, an der Showtime interessiert war. Damals trafen wir David zum ersten Mal. Aus verschiedenen Gründen sind wir mit jemand anderem gegangen ... aber wir haben nie vergessen, wie David gesagt hatte: 'Ich mache deine Show und ich werde es richtig machen. Ich werde ein guter Partner sein.' Es war aufrichtig. Es fühlte sich richtig an.

Dann wurde diese Show nicht gemacht und wir dachten: 'Wir hätten sie ihm verkaufen sollen.'

Als wir mit David und seinem Team in das Meeting gingen, gefiel es unseren Agenten nicht, aber wir sahen ihn an und sagten: 'Wenn Sie das wollen, werden wir es mit Ihnen machen, weil wir einen Fehler gemacht haben, nicht zuletzt mit Ihnen zu gehen Zeit. Wir wissen, dass Sie die Arbeit und den Standpunkt verstehen.'

Es überrascht mich nicht, dass Ihren Agenten das nicht gefallen hat. Weg, all Ihre Verhandlungsmacht aufzugeben.

Brian: (Lacht.) Ich weiß, aber so haben wir uns gefühlt. Und David sagte nur: 'Ja, lass uns das zusammen machen.'

Von diesem Moment an sind wir echte Partner.

Showtime hat eine sehr flache Struktur. Wir sprechen grundsätzlich mit drei Leuten auf der kreativen Seite. Sie sind alle sehr ermächtigt, sie kommunizieren gut miteinander und mit dem Netzwerk... es gibt ein enormes Maß an Glauben und Vertrauen auf beiden Seiten. Es gibt keinen Konflikt in unserer Beziehung – überhaupt nicht.

David: Was Brian meint, ist für das Fernsehen ungewöhnlich. Erstens werden Sie überrascht sein, wie oft ein Sender eine Show kauft, es aber nie schafft. Als kreative Menschen wollen wir immer, dass unsere Ideen zum Leben erweckt werden, das kann wirklich frustrierend sein.

Dann gibt es beim Fernsehen oft einen Ausschusseffekt: Es gibt ein Studio, ein Netzwerk, es gibt Schichten und Schichten von Notizen und Feedback ... es ist schwer, eine nicht destillierte Version der Show aufrechtzuerhalten, die Sie machen wollten.

Mit Milliarden , wir wussten, dass Showtime es schaffen würde. Und wir sprechen nur zu zweit mit drei Führungskräften – das ist in der Unterhaltungsindustrie so rational wie nie zuvor.

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Wenn so wenige Leute auf der kreativen Seite involviert sind, muss sichergestellt werden, dass alle Beteiligten - Besetzung, Crew usw. - wirklich verstehen, was Sie zu tun versuchen.

Brian: Ein großer Teil unserer Arbeit besteht darin, mit unseren Darstellern zu sprechen, um sicherzustellen, dass jeder die Show versteht, die wir alle machen. Die Tatsache, dass wir alle das Gefühl haben, dass wir dieselbe Show machen, macht diese Gespräche einfach.

Wir haben auch genug Erfahrung, dass wir Schauspieler ausgewählt haben, von denen wir wussten, dass sie offen und abenteuerlustig, kreativ und begabt sind Liebe eintauchen und diese Gespräche führen. Das ist der einfachste und unkomplizierteste Teil der Show.

Ein Teil unserer Aufgabe besteht darin, den Darstellern jedes Drehbuch zwei Wochen vor dem Dreh zu geben. Sie lesen es und melden sich bei Fragen, die sie haben könnten. Dann machen wir eine Tischlesung mit der gesamten Besetzung, um das Drehbuch laut zu hören. Danach setzen wir uns mit unseren Autoren zusammen, um Änderungen vorzunehmen, das neue Drehbuch so schnell wie möglich an die Besetzung zurückzugeben ... es gibt eine ständige Kommunikation.

David: Dieser offene Kanal hilft wirklich. Wenn Sie mit talentierten Menschen arbeiten, wollen um zu hören, was sie zu sagen haben. Schließlich machen wir die Show zusammen.

Wenn Sie in der Vergangenheit eine Idee hatten und das Gefühl hatten, nicht weiterzukommen, wie haben Sie dann durchgehalten?

Brian: Sie gehen nicht in diesen Beruf ein, wenn Sie nicht bereit sind, mit Ablehnung umzugehen.

Ich rede viel darüber. Ich hoste einen Podcast namens Der Moment ( Jeff: der Folge mit John Grisham ist toll ) und ich schreibe oft darüber auf mein Blog .

1996 haben wir unser erstes Drehbuch geschrieben, Runder . Es wurde von jeder einzelnen Agentur in Hollywood abgelehnt.

Ich habe aufgeschrieben, was jeder gesagt hat. Einer sagte, es sei überschrieben. Ein anderer sagte, es sei unterschrieben. Ich weiß immer noch nicht, was diese beiden Begriffe bedeuten. (Lacht.) Ein anderer sagte, sie würden es nicht „glauben“.

Dann kauften Miramax und Harvey Weinstein das Drehbuch durch eine Wendung des Schicksals, und am Tag danach riefen alle diese Agenturen an und sagten, sie wollten uns vertreten. Da ich alle Notizen von ihren anfänglichen Ablehnungen hatte, las ich diese Person jedes Mal, was sie über das Drehbuch gesagt hatte. Und sie würden Ausreden finden: 'Meine Assistentin hat es gelesen, nicht ich.' 'Ich habe einen Typen angeheuert, um es zu lesen.' Okay....

Wenn Sie Ablehnungen von Gatekeepern erhalten, durchlaufen Sie einen Prozess. Zuerst wartest du, bis der emotionale Stachel der Ablehnung vorüber ist. Dann bewerten Sie das Gesagte und messen es an der Arbeit selbst. Wenn das Gesagte gültig ist, arbeiten Sie daran, es anzugehen, und machen Sie dann weiter.

Du überwindest den emotionalen Stachel. Vielleicht dauert es einen Tag, vielleicht eine Woche, aber in diesem Geschäft lernt man, dass man abgelehnt wird. Zumindest ist es für die Leute einfacher, nein als ja zu sagen.

Sie wissen auch, wann Sie etwas Sinnvolles getan haben. Mit Milliarden , wir wussten, dass es gemacht werden würde, weil wir wussten, dass es einen Ton und Charaktere und eine innere Einheit hatte, die es auszeichneten. Das war kein Urteil aus Wunschdenken, das war ein Urteil, weil ich dies zwanzig Jahre lang getan hatte – und den Unterschied lernte.

Also wenn einer nein sagte, war das egal, denn wir wussten es jemand würde es kaufen. Sicher, wir hätten uns irren können, aber Sie können nicht in diesem Geschäft sein, wenn Sie damit rechnen, zu scheitern.

Wen sehen Sie als Ihr Publikum? Die Leute in der Branche lieben wahrscheinlich das Insider-Baseball-Zeug, während andere Zuschauer dies vielleicht nicht mögen. Und wie gehen Sie mit Feedback um?

David: Wir haben zwar erstaunliches Feedback bekommen, aber wir haben uns nicht auf ein bestimmtes Publikum konzentriert. Wir vertrauten darauf, dass es interessant sein würde, wenn wir die Geschichte mit bestimmten Wahrheiten, die wir in diesen Welten gefunden hatten, erzählten. Wir wussten, dass es zumindest einige Gruppen von Leuten interessant finden würden.

Es war lohnend zu sehen, dass die Wall Street die Show liebt, dass Hedgefonds die Show lieben ... aber das Tolle ist, dass unsere Fans aus allen Bereichen des Lebens kommen.

Was Feedback angeht, ist uns das auf jeden Fall wichtig. Aber wir hatten auch das große Glück, die erste Staffel schon vor der Ausstrahlung der Show in der Dose zu haben. Das machte uns immun gegen Kommentare von außen. (Lacht.) Es gab keine Möglichkeit, Bewertungen oder Kommentaren hinterherzujagen.

Wir machten es frei von Kommentaren von außen, und als es ausgestrahlt wurde, konnten wir hören, was die Leute dachten, ohne das Gefühl zu haben, sofort reagieren zu müssen, um die Show zu ändern.

Du warst gerade um eine dritte Staffel verlängert . Manchmal neigen Produktfirmen, die wissen, dass sie eine weitere Veröffentlichung haben werden, dazu, Dinge zurückzuhalten. Ein bisschen wie das Zweit-Album-Syndrom: Eine Musikerin verbringt zehn Jahre damit, die zehn Songs ihres ersten Albums auszudenken... und jetzt hat sie Monate Zeit, um zehn weitere zu entwickeln. Wie sehr versuchst du dich zurückzuhalten?

Brian: Wir halten an dem fest, was Matt Weiner ( Verrückte Männer ) und David Chase ( Soprane ) sagen: 'Du tust alle die Ideen.' Sie stecken alles, was Sie haben, in jede Saison und vertrauen darauf, dass Ihr Unterbewusstsein zwischen den Saisons viel Arbeit verrichten wird.

Das bedeutet, dass wir zu Beginn einer neuen Saison nicht genau wissen, was wir tun werden. Wir haben einige Ideen ... aber dann hilft es wirklich, dass wir sehr, sehr in diese Charaktere verstrickt sind.

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David und ich haben uns einen Monat Urlaub genommen, und wir kamen wirklich begeistert zurück, um diese Geschichten zu erzählen. Sie sind die ganze Zeit in unseren Köpfen.

Die 'Scrumpets'-Episode klang für mich wirklich wahr; Ich wurde angeheuert, um beim Turnaround einer Firma zu helfen, deren Besitzer es als Geldautomat benutzten. Und ich habe einige Händler getroffen. Sie schaffen es irgendwie, die Genauigkeit beizubehalten und gleichzeitig unterhaltsam zu sein.

David: Das ist ein Gleichgewicht, das wir immer versuchen zu finden. Es werden keine Punkte für absolute Wahrscheinlichkeit vergeben. Wir müssen zum Beispiel die Zeit komprimieren, die bestimmte Ereignisse tatsächlich benötigen würden. Gerichtliche Verfahren dauern im wirklichen Leben lange; Wir würden in der Show nicht sehr weit kommen, wenn wir dieses Zeitgefühl strikt angehen würden.

Was wir also versuchen, ist, von einem Ort der Realität aus zu beginnen und diesen Kern der Wahrheit beizubehalten ... und dann so viel Freiheit wie möglich zu nehmen, ohne die Geschichte zu ruinieren.

Eine Sache, die mir wirklich Spaß macht, ist, dass ich mich manchmal für Axe und manchmal für Chuck festhalte.

David: Das war unsere Absicht. Wir wollten nichts Einfaches mit einem offensichtlichen Bösewicht und einem offensichtlich guten Kerl schreiben. Wir wollten komplexe 360-Grad-Leute. Und wir urteilen nicht. Kein Charakter ist immer richtig oder immer falsch. Sie sind menschlich.

Unser Ziel ist es, dass sich das Publikum hoffentlich in eine Richtung neigt, sich dann selbst auffängt und in die andere Richtung lehnt.

Das funktioniert nur mit Schauspielern, die wissen, wer runde Charaktere zu spielen hat, und die nicht nur ihre Ausstrahlung und ihr Können in die Rolle einbringen... sondern auch keine Angst davor haben, Verletzlichkeit zu zeigen und manchmal weniger positiv rüberkommen.

Damien und Paul – alle in der Besetzung – sie sind bereit, dorthin zu gehen.

Was ist das Schwierigste an dem, was Sie tun?

David: Ich versuche, zwölf großartige Shows zu schreiben. Darüber hinaus sind es die langen Stunden, von der Familie weg zu sein, vor Sonnenaufgang zu gehen und sehr spät nach Hause zu kommen, hart zu arbeiten, damit wir diese erstaunliche Besetzung nicht im Stich lassen... das ist der wahre Druck. Wir haben all diese unglaublich talentierten Leute, die wir nicht im Stich lassen wollen.

Was ist das Beste?

Brian: Wir arbeiten mit all diesen unglaublich talentierten Menschen zusammen. Wir sitzen da und sehen ihnen zu, wie sie das aufführen, was wir geschrieben haben. Schreiben für Maggie und Paul und Damian ...

Vergiss Wags nicht...

(Lacht.) David Constable ist brillant.

Es ist einfach bemerkenswert, dass diese Schauspieler unsere Ideen und unsere Worte aufnehmen und sie verbessern.

Und es macht Spaß, kleine Geheimnisse mit sich herumzutragen. Wir drehen eine Episode, wir helfen beim Bearbeiten ... wir wissen, was passieren wird. Dann gehe ich herum und denke: 'Ich kann es kaum erwarten, bis die Leute es sehen diese ... '

David: Es macht uns großen Spaß, eine Idee zu haben, sie zu schreiben und dann großartigen Künstlern zuzusehen, wie sie tun, was wir geschrieben haben – und sie noch besser zu machen.

Besser geht es nicht.